胡福先：不是，统一标准，怎么建由他定。这是第一招统一目标，第二招目标的前提下做规划。

主持人王小丫：谁来规划，我家要这么规划，政府规划。

胡福先：政府做规划、管规划、评规划，这是政府行为，我们请华东理工大学优秀规划团队，按照国家级度假区的标准做了一个规划。

主持人王小丫：是不是修出来的房子都一样?

胡福先：不一样，依山就势，尊重业主意见，做整体规划，做了控制性强行规划，哪些地方不能建、不让建，还做了公共设施配套，包括消防、医院、学校这些专业规划，对于每一个建设主体，按照总规划来评审建设规划。

主持人王小丫：您刚才说政府必须出手了，必须出手的时候，最让政府感觉到头疼的是什么，一定有什么事情觉得不行了，必须来了?

胡福先：当时感觉到市场的潜力大，正是因为市场潜力大，企业追逐市场利润，会冲破一些底线，冲破政府的规划，侵害其他的公共利益。

主持人王小丫：所以这个时候必须要做一个统一的标准、规划。请问张教授，市场的手和政府的手携起手来，必要的时候该出手时就出手，对这个做何点评?

张晓山：首先还是有点纠结，本来是村，现在是小城镇，又是村，又有城镇色彩。规划高于所有制，所有权神圣不可侵犯，但是不是所有权意味着有所不为。你有房屋所有权，但是要符合规划，专项规划法等等各个方面规划，做规划、转规划、评规划都是政府的事，政府必须要出手。上百栋的房子，万州人买了翻修，这是小产权房，现在最敏感的问题。拆还是不拆，最后拆了还是没拆?

主持人王小丫：现在张教授，把他的纠结和疑问又还给了胡主任?

胡福先：这个纠结是我们过去纠结，现在还在纠结的一个问题，现在没有拆，我们不是从物质上消灭掉小产权，而是通过规范和引导，从土地出让、环评规划开始，这一套基础设施程序做完，变成产权房。

主持人王小丫： 也就是要让房屋的产权发生根本变化?

胡福先：完善手续，规范管理，把小产权变成大产权。

主持人王小丫：要是变不成呢?

胡福先：应该变得成。

主持人王小丫：我的担心多余了。

张晓山：现在小产权房的改造，胡主任他们可能探索出一条路。

主持人王小丫：性质变了，特别想问一下张局长，经历了光明村政府引导在先这样例子，如何看待胡主任利川这边例子，市场在先，政府不得不出手的时候出手了，还挺好的，经营得有声有色，怎么看待这样一种模式?

张剑飞：市场力量巨大的，需求前移，体现在市场需求上，过去政府没有发现，老百姓没有发现，市场发现了。我看到了顺势而为，我们的规划应该是顺势而为，不能强制，这里应该盖什么，那里应该干什么，不适合干的话，干也干不起来，什么东西顺势而为，推动的速度很快，市场往这个方向走。因地制宜，这个地方环境好，靠着万州，离州府比较远，不靠万州旅游力量不行。既然出现了这种情况，千方百计亡羊补牢，未时不晚，完全拆掉是社会财富巨大浪费。分析小产权房和完全产权房区别在哪里，该补什么样的税费，当然我本人坚决反对小产权房，因为如果小产权房大量发展的话，可能农村到处都是建房子，到处都是房地产，对耕地保护、规划出现很多问题。

主持人王小丫：别的地方政府出现这种情况，市场已经先行应该怎么办，一方面挖掘市场力量，同时顺势而为，这两个案例，政府在先还是市场在先，请问现场的各位县长和县委书记，你们怎么看，你们更希望哪种出现，或者你们当地情况又是怎么样的?

湖南省常德市石门县县委书记： 光明村先有政府引导，利川是先有市场的导向，我个人觉得湖南长沙市光明村典型就地城镇化的成功典范，可以称为城乡一体化的成功典范，政府有作为，解决城镇化问题，政府有作为，无论哪一种形式政府作为，政府必须要有势力。我们石门县是一个山区县，省级贫困县，财力不是特别好，政府作为的财力支撑，肯定没有长沙市那么好，同时又是比较偏远的地方，市场角度来讲，它的吸引力不是特别强，这种情况之下如何推行因地制宜城镇化中间，政府既做到不越位，又做到不缺位。

主持人王小丫：您的问题特别好，因为有的地方政府还真是口袋没有那么鼓，相对来说这个区域还不是非常发达，所以大家的市场引导也不是特别强，这种时候应该怎么办?请台上各位嘉宾解答一下，此刻的气氛特别好，已经是一个研讨会了。

胡福先：我谈一些体会。

主持人王小丫：您先支招，她此刻不想听您的体会，想听您支招。

胡福先：支招就在体会当中，经过利川这个事例有十几个，总结苏马荡教训，政府走在前面，引导市场。

主持人王小丫：政府实力不够强怎么办?

胡福先：政府实力不在于有多少钱，关键有一个目标、规划、管理、招商的政策。现在正是因为在苏马荡这样一种模式引领下，整个利川市发展避暑经济、纳凉经济，对十个具有同样潜质的山地进行旅游地产专项规划、专一打造。十个苏马荡将会在利川崛起，一方面城镇化，一方面产业化。度假一是休息，本身也是旅游业高级形态，比观光旅游更高级的旅游业态，对地方经济的拉动效益更强、更大。谢谢。

主持人王小丫：我觉得胡主任提出了一个非常好的观点，政府的实力不完全是钱袋子鼓不鼓的角度，有一个好的规划、标准、机制招商引资，这也是政府非常好的一种实力，甚至这种实力超过口袋里头有钱。我想听一下省长和张教授，你们两位怎么看?

张晓山：首先谈一下我的看法，作为一个父母官，都希望把自己的县、乡镇搞好，首先一个理念问题，我们要有耐心，不可能像运动式，一蹴而就，两三年跨越式发展，不是这样。要有攻城不必在我，我打好基础，为后面提供条件，这同样是贡献。量力而行，有多大的锅摊多大的饼，超过自己的能力范围做事，盲目取占，这是错了。深化改革，政府要干的事做好，规划，提供公共服务等等，其他方面放开手，充分发挥市场的资源中作用，尤其在一些公共领域，包括基础设施，包括社会事业发展，我们可以放手吸引社会资本，让他们通过我们特许经营，通过我们的政府市场合作模式、BOT模式，整个特许经营的出售转让模式，通过这种模式更多地让资源到我们这个地方，最终我们这个地区发展，拼的是理念、政策、环境，最重要的是价值观和文化，这些做好之后，即使这一任上没有突飞猛进，但是这个地方治理得很好，环境优美，规则很清楚，外面的人来，心情舒畅，问心无愧，而且心安理得。

主持人王小丫：政府实力包括相当的软实力，方方面面，这个更有考验性，听一下张省长。

张剑飞：新型城镇化、新农村不能一个标准，北京高楼大厦很多，不能心目当中想中国新型城镇化像北京这样，或者看到光明村这样，全省新农村建设都是这样，新型城镇化也好，新农村也好，一定跟本地经济社会发展水平相适应的这样一个标准。我们就要分析对于我这个县、乡到底优势在哪里，劣势在哪里，我能做到什么程度，市场能做到什么程度，硬要拔高，第一做不到，做到也会留下很多的后遗症。不能完全以学术的眼光，或者以大城市眼光看待新型城镇化、新农村问题。比如说城乡差距问题，毫无疑问城乡差距是巨大的，但是我们说的城乡差距是指什么，指收入，指的生态环境，还是指教育。如果指收入，现在农民人均纯收入五千元，城市人人均纯收入一万五千元，在农村两三千元可以过得很好，养成粮食不要钱，种菜自己种，城市里两万元钱活得很艰难，不能简单地以收入差距来看待。公共服务，城镇里面一个平方公里以外，在农村里面，湖南有些地方，一个平方公里两三百，农村修一公里路服务三百人，城市里修一公里路服务一万人。期望值和标准，一定要根据的本地的具体情况具体分析。

主持人王小丫：省长给您支的招四个字因地制宜。刚才整个讨论过程当中，张书记都是沉默的，没有发言，此刻我特别想知道您看见苏马荡，怎么想，有没有联想到你们那儿的事情?

张晓强：我一直在思考，苏马荡像类似情况我们这里有，我们有一种新形态洋家乐，首先是投资业主都是老外，已经有来自18个国家在我们整个莫干山山角形成一定规模。

主持人王小丫：农场乡村叫农家乐，张书记他们那个地方叫样家乐，全世界18个国家。都有哪些国家?

张晓强：最早南非，后面法国、英国、韩国等。

主持人王小丫：地理跨度征地挺大，南非然后韩国、法国、英国都有。

张晓强：不同文化设计理念，之所以叫洋家乐，在于这种理念，这种业态理念创造不是一种旅游观光，完全是无景点式的健康休闲旅游度假。有些来开一些头脑风暴会议，有些到洋家乐当中，一些新产品的展示，2011年LV新款女包全球首发式在我们洋家乐里面。这种业态是远离一种城市喧嚣，回归到原生态自然怀抱这方面，恰恰就是吻合了很多大家浮躁压力，到了洋家乐以后，会放松。跟苏马荡这里非常相似，整个过程当中首先市场捕捉到这个信息，最早到莫干山上，有很多从民国时期，1890年别墅，现在山上保留着256个，1890年过来不同时期别墅，具有民族实地特色。来这以后不满足，绕着莫干山一圈走，感受到非常纯朴的农耕文化和乡村，喜欢上这个地方，很迫切想找一个既能够长期住，又能够接待一些朋友、同学，类似像度假酒店或者会所。

主持人王小丫：您一说到洋家乐，也说这些业主都是从哪儿来的，世界各地的，大家已经充满好奇了，还是眼见为实，前不久我的同事去那儿一趟，带回来一些非常有意思的片断，我们一起来看一下。

(小片)

主持人王小丫：这就是洋家乐眼见为实，觉得这个有意思请举手。一半一半，各位县长、县委书记平常工作压力都很大，对于度假的小镇，没有真心地去旅游过，有住过这样的农家乐和洋家乐，不是去调研，完全休假的?您去的是哪儿?

杭州研究院：我不是县长、县委书记，问一个问题，新型城镇化新型莫干山非常有特色，是不是德清县把洋家乐作为城镇化新型，德清的特色是什么?作为最好华东第一山等等很多特色，能不能把文化在德清文化更好地反映出来，让杭州人享受更好的后花园生活?

主持人王小丫：您是在寻找下一个旅游景点，我估计张书记特别愿意回答，不是政府引导，不是特别大市场行为，您对这个事情从政府角度来看怎么看待洋家乐?

张晓强：当时洋家乐兴起，在县里讨论四个问题，为什么在这里出现，为什么在这个时候出现，为什么以这种形态出现，为什么产生这么好的经济和社会效益，四个问题回答好了，基本上已经把整个我们在城乡统筹发展当中一些路径、规定性提出来了。杭州这边，刚才这位商学院提到这个问题，新型城镇化布局当中跟湖南、利川不一样。

主持人王小丫：跟苏马荡、光明村有什么相同、不同?