申论热点辅导：城乡一体化

观众朋友，大家好，这里是第四届中国县域经济发展高层论坛。连续四年的时间，我们探讨的都是一个话题，就是中国的城镇化建设。今天论坛宗旨还是围绕着城镇化，问计城镇化，首先介绍一下光临论坛位嘉宾：湖南省副省长张剑飞先生，欢迎您;中国社会科学院学部委员张晓山先生，欢迎您;湖北省利川市人大常委会主任胡福先先生，欢迎您;浙江省德清县县委书记张晓强先生，欢迎您。

我们今天在讨论城市化的时候，我们有一个侧重点，就是选择一个政府和市场的关系，政府应该做什么，不应该做什么，所以在将来的论坛当中，我们会通过一些具体的案例一一来进行探讨，首先我们还是先来看一个短片，而这个短片和舞台上的一位嘉宾有一着一段特别有意思的故事，先看短片。

(小片)

主持人王小丫：刚才我们看到了光明村的变化，其实我知道我们台上有一位嘉宾跟光明村有故事，张省长跟大家讲讲跟光明村的缘分在哪儿?

张剑飞：过去我在长沙市当市长偶尔发现这么一个地方，很偶然的在周末，我自己和几个同学做一些调研，这个地方，一个是山清水秀，第二个比较贫穷，怎么做一个可复制的模式，请来专家，大家一起商量，觉得这个地方环境好，能不能把农村的卫生搞好，基础设施配套，给予适当的支持和组织技术的支撑，对于民居进行小规模改造，使它具备农家乐改革条件，所以就开始商量做这个事情。

主持人王小丫：这个时候要做一些什么，刚才有一个词“适当地”，有的该做，有的不该做，探讨一下，什么该做，什么不该做，这个模式上，当时想打理干净，山清水秀有更多的人来，还是出于什么样的一种发展模式，还是致富模式，怎么样的一种模式思考?

张剑飞：现在农村里面，大量的劳动力到外地去了，本来就有知识、有专业的人到外地打工去了，农村空巢现象比较多。新农村怎么建，整个社会在探讨，农村里面也不知道怎么做，需要一定的启动资金，道路的建设，甚至刚开始引导外面的改造，老百姓没看得见、摸得着收益，不愿意做。做土地旅游，每一家有一份承包田，如果这家同意流转，那家不同意流转，没有办法做工作。需要组织合作社，政府引导，技术支撑，适当的资金补贴，最重要的是组织村民进行观念的转变，然后加强把这个村向外推介，吸引城市里人到农村去旅游，应该是一个老的路子。

主持人王小丫：您认为光明村这个模式当中，哪些是政府必须要做的，而且刻不容缓，哪些政府可以放一放，甚至不应该插手?

张剑飞：刚才讲的技术支撑，对村民的组织，基础设施配套。

主持人王小丫：这些必须要做，哪些真的还不能做?

张剑飞：住房改造，政府是引导资金，政府出的钱不到一半，不能强迫村民去做这件事情，如果不愿意做，不一定做。同样土地的流转也是这样，中央对土地流转的政策上，依法、自愿、留守，不改变土地的性质。说到底，新型城镇化也好，新农村建设也好是群众新农村建设，而不是政府包办的新农村建设，尊重群众需求。

主持人王小丫：怎么看待光明村?

张晓强：光明村是特别好的案例，很平淡的小村子，发展得非常好，老百姓非常欢迎，背后非常关键的，这个过程当中一方面政府干了该干的事，比如规划的编制、环境的改善、生态保护，包括还有相关的一些技术支持和政策引领，同时很关键不是大包大揽，政府这些规划、引领、生态保护、技术支撑背后，群众的主体作用始终是没变。

主持人王小丫：群众的主体作用这是非常重要的观念。

张晓强：老百姓让我干，内化成自觉意识，第二产业，肯定能干好，老百姓积极性调动起来，整个村子现在发展非常好。

主持人王小丫：群众是主体，不能搞一刀切，不能追求一个统一的速度，必须这样。我看见胡主任一直在点头。

胡福先：我完全赞成书记的意见。

主持人王小丫：您感受最深的光明村，印象最深刻的是什么?

胡福先：印象最深的是当初良好的生态，开发和利用的过程当中，没有因为建房和发展某个产业被破坏，而是得到了很好的保护和利用，这才是发展的根本。

主持人王小丫：中央多次强调，在推进新型城镇化建设当中，一定把握一点，因地制宜，不能一刀切，要循序渐进，从这个角度的话，我们要请学部委员张晓山先生来点评一下。

张晓山：说到光明村，我一直比较纠结，这个光明村模式到底是新农村的模式还是新城镇的模式，因为城乡经济发展格局两个部分，一个促进城镇化、工业化进程，另外一个部分发展新型城镇化，光明村本身是农村，渡假小镇生态民居，到底新农村建设还是新型城镇化建设，我始终有一点纠结，可能介于中间，有农村保持原来风貌，同时又吸入了新型城镇化，使农民享受到现在的基本公共服务和社会服务的东西，可能有农村特色，也有一部分。

主持人王小丫：这是很多人愿意追求的，去了一个地方，有点分不清城市还是农村，没准就是新型城镇化，分不清乡村还是城市。我认识海盐的一位农民，以前种地，收入特别少，1993年的时候，全家人均收入1700多块钱，现在很难界定他的身份，他可以说是老板，也可以说是员工，可以在做农业，也可以说是在做跟农业相关的工业，因为有大的假定农场，所以有些时候在纠结。

张晓山：发展转型期，工业过程当中，出现亦工亦农这样形式。城镇化是人的城镇化，新农村建设应该以人为本的新农村建设。政府官员来讲，在新农村建设当中，要扮演一个角色，发挥农民的主体作用，以农民为主要的角色，这样的话要考虑新农村建设也好，新型城镇化也好，是不是能增进农民的福祉，能够满足农民最迫切需求，而不是把农民集中居住，上楼，说是新农村建设城镇化，眼睛盯着新农村这块地，这样定位就错了。老百姓满意，怎么过得更好，发挥主体作用。

主持人王小丫：出去打工很少，在那个地方住得很好，空气也好，环境也好，能赚钱，家庭能团聚，是不是有这样的变化?

张剑飞：做了大量旅游、农家乐，光明村现在吸引外面的劳动力，光明村扩大了20多平方公里，老百姓自发按照这种模式建设。完全同意张教授刚才的观点，新农村建设，特别是看到这一块山水很好，旁边开发商在这里搞别墅项目，老百姓全部牵出去，盖楼房，搞度假村。好山、好水、好收益要由农民自己分析。这里面也有转变问题，光明村刚开始确定为点的时候，有些突然看见有一个山坡挖了一个大地方，准备盖房子，农民一看趁机多盖一点房子，市里决定，如果你们要大开大挖的话，市里不把这个作为点，采取一些行政手段，农民就知道了新农村建设不能大开大挖，要依山傍水。光明村任何一家挖山的话，老百姓都会严厉批评，不允许这么做，因为他们知道好的山水就是财富。

主持人王小丫：好的山水环境就是财富，现在光明村出去打工人少了，吸引很多人进来打工，和它一开始发展的初期，和政府的一个非常适度和合理引导有关系，您觉得呢?

张剑飞：对，是这样，如果我们把农村情况定一个简单的算式的话，农民的人均收入等于这个地方的土地面积乘以单位面积的产量，农产品的价格除以农民的总数，土地面积是不会变的，很难增加，单位面积产量也很难增加。农产品的价格，今天上午在讨论，我们这么大的国家，农产品一定要富余，农产品一富余，价格肯定上不去。分子很难变，要变就变分母，减少农民数量，这样人均收入才会增加，另外还有一个，这个公司后面再加一块，吸引城市里人到农村消费，得罪人近郊观光农业、旅游农业，以及城市里人休闲，包括养老。现在出现有的父母年纪大了，城市人三千块钱，把父母放到农村，帮我养着，我每个周末过来，有的人在农村过惯了，家离长沙几百公里，放到这个村子，每个周末去看，服务形态、社会形态多样，只要我们细心去寻找，就会有很多使人富裕的机会。

主持人王小丫：政府帮助村里开一个好头，形成一个模式，形成一个规模，良性循环之后，接下来发展完成非常通常的发展了，张教授，您对这一点怎么看?

张晓山：按照平均大数，平均每个中国劳动力五亩地种植，收入一千五百元，不比他打一个月工收入，靠这样土地人均可使用资源很少，农民没有办法致富，农民不致富好像劳动生产率太低，从事农业有效劳动时间和产出来比的话，生产率不低，但是可供支配使用的资源太少。所以这一块的话怎么办?增加可支配资源，使其他劳动力能够从事其他行业，有农业收听，家庭经营收入，二三产业收入，还有种植业收入，二三产业收入增加了，收入增加了，财产性收入都有，收入增加了。收入增长之后有消费，启动内需，启动内需农民最大消费市场，农民兜里没有钱，收入增长都是白搭，可持续使保护生产环境，农民收入如果增长，新农村建设发展模式同时是新型城镇化发展模式。

主持人王小丫：这也是新型城镇化的一个发展模式之一，可能多年前光明村在政府的适度引导之下，走上一个康庄大道。有的地方政府引导在先，而有的地方确确实实就是市场的形成在先，所以接下来要到另外一个地方去看一下，这就是以市场在先的另外一种模式。

(小片)

主持人王小丫：我们看到在湖北利川这个地方，有一点市场先行的感觉，现在大家也遇到一个非常纠结的问题，拆和不拆，政府应该怎么管，应该怎么引导?此时此刻胡主任可能有很多的掏心掏肺的话想要说?

胡福先：的确如此，这个地方非常特别，是一个小山村，同时是湖北省有名的打工村、留守村，90%以上的劳动力都背井离乡，外出打工了。

主持人王小丫：在村里可能都是老人和孩子?

胡福先：对，同时是土家族、苗族自治州的扶贫重点州，也是利川市扶贫重点州，后来万州人过来租住农民的房子，夏季避暑，有的买下来，开始翻修，这种背景下，老百姓非常拥护、高兴。自己房子卖钱，修房子的时候给他一些，生活条件改善了，居住条件改善了，老百姓也高兴，但是后来买了房子以后，开始翻修房子，一栋、两栋没有引人注意，出现了上百栋的时候，我们发现问题来了。

主持人王小丫：什么样的问题?

张剑飞：问题是以前这么一个荒凉、偏僻、贫穷的地方，我们认为扶贫没有办法扶了，但是万州人为什么要在那儿安家落户买房，一方面看见市场力量，调查发现，万州人看上不是房子，是环境。万州也是江边，夏天酷暑难耐，隔70公里，海拔1500米，夏季超过24度极少，不用开空调，所以首先把老人送到这儿，富氧离子很高。过去没有发现它的价值，群众发现价值，作为政府尊重市场发展规律，但是政府这只有形的手和市场这只无形的手，在社会分工上有差别。

主持人王小丫：比如说您体会最深，在实践当中，最大的差别是什么?

胡福先：我体会最深，万州人发现它的避暑价值，这是市场。政府没有发现市场，群众帮助我们上了市场一课。如果政府这只有形的手放到市场，这就会乱套。所以这个时候政府这只有形的手，对于企业内部的事不插手，但是对于政府应该负责的事，不能撒手、松手。

主持人王小丫：哪些政府应该负责?

胡福先：这么建下去肯定出问题，环境容量有问题，规划有问题，档次有问题，公共设施配套有问题，产权有问题，认识到这些问题以后，我们立即采取措施，加以规范、引导，用政府这只有形的手，把市场这只无形的手，手牵手，共同开发，引导到科学有序的过程。

主持人王小丫：市场的手和政府的手，无形的手和有形的手，携起手来，这是技术难度特别高的事情，很有挑战，现在这两只手携手共行了吗?

胡福先：现在这两只手握得很紧、很好，首先认识到这样一个价值以后，既要尊重市场的发展规律，同时也要进行规范管理。首先要统一思想，政府该出手了。

主持人王小丫：这个时候特别想知道，政府该出手了，出手的第一招是什么?

胡福先：出手的第一招就是统一目标定位，原来大家分散建房，各自为政，我们定一个目标，建设一个旅游度假区，用度假区这样一个目标和技术规范来统一大家开发行为。

主持人王小丫： 把大家的开发都统一标准。

胡福先：统一标准。

主持人王小丫：比如说我们家修的房子，按照政府统一给的标准修，还是政府统一建。